ANH 26. MAI 2021 UM 6:53
Das wirklich – p o e t i s c h-wirklich – Interessante am Tod in Venedig ist, daß viele Sätze tatsächlich gestellt, bisweilen sogar allzu geziert sind und, wie oft bei Mann, ein Bildungshintergrund nicht nur verwendet (was richtig und notwendig ist), sondern auch ausgestellt wird, nämlich bezeichnet im Sinn von „schauen Sie her, wie gelehrt ich bin“; es gibt also wahrhaftig Gründe genug, von dieser Novelle genervt zu sein. Hat man sie aber gelesen und das Bücherl wieder zugeschlagen, vergeht zwar vielleicht einige Zeit, doch dann, immer wieder, steigen ihre Atmosphäre, ihre Dringlichkeit (Aschenbachs – nämlich Manns selber – pädophile Not) und vor allem Schönheiten in einem (und, ecco, einer) auf, die lebenslang halten – nicht unähnlich Erinnerungen an Kindheit, da wir über die heutige Verbalisierungsfähigkeit noch nicht verfügten, ja sie nicht im entferntesten hatten. Will sagen: Manns Dichtung schreibt sich – anfangs unspürbar – in unser Unter- und Unbewußtes ein, und es ist sehr wohl möglich, daß unsere Widerstände gegen die Novelle daran einigen Anteil haben. – Ich bin mir bis heute nicht darüber klar, ob dieses subversiv psychische Geschehen von Mann poetisch kalkuliert worden ist; falls ja, zeugte es von einer ästhetisch genialen Methodik; falls nein, davon, daß eine Erzählung, hat sie nur Bedeutung genug, sich selbst ermächtigt, in uns zu bleiben. Beides, je für sich, wärer ein – Wunder.


GAGA NIELSEN 26. MAI 2021 UM 9:32
Kann ich alles sehr gut nachvollziehen. Ich habe den Eindruck, Mann war ganz nah an seinem Talent und innersten Kern, wenn er sich dem hingab, was man heute „flow“ nennt, das sind seine großen Momente. Ich vermute aber auch, dass die auf mich eher hölzern und auch wie hart erarbeitet wirkenden Passagen, die nicht so recht in den Fluss kommen wollen, seiner auferlegten Arbeitsdisziplin geschuldet sind. An manchen Bildern und Szenen scheint er sich unendlich abzuarbeiten, es will sich keine Eleganz im Satzbau einstellen. Und dann fließt es auf einmal und man ist nur noch ergriffen.


Volker Ludewig
Aschenbach wäre heute ein Prenzlberger Bi-Papa, der nie seine Prostata gefunden hat. Darauf eine Granatapfelschorle.


Gaga Nielsen
ich denke, Aschenbach würde heute in Schöneberg leben 😉

ZUCKER 26. MAI 2021 UM 10:52
Als ich das erste Foto gesehen habe, glaubte ich echt, der Umschlag sei vom Verlag so gestaltet und dachte: Oh, was für eine hübsche Ausgabe! Gekauft hätte ich sie aber trotzdem nicht, da ich den Tod in Venedig schon als Kind gelesen und nichts davon in Erinnerung behalten habe. Als Kind ist man ja viel eher bereit, mit so etwas seine Lebenszeit zu verschwenden, stelle ich immer wieder fest. Da hat man noch so viel davon. Und ich sage mir immer, wenn bei mir von einem Buch nichts hängen bleibt, dann soll das so sein. Entweder es resoniert oder nicht. Das Buch hat dann keine weitere Bedeutung für mich, außer daß ich damit angeben kann, es gelesen zu haben. *gg*
Ich habe jetzt in Besitz nur eine Ausgabe von Manns Doktor Faustus, an die ich mich aber noch nicht herangetraut habe – wegen meiner knappen Lebenszeit. Falls du das auch besitzt, könntest du es ja schon mal vortesten. ;-)


GAGA NIELSEN 26. MAI 2021 UM 11:28
Nein, Manns Doktor Faustus besitze ich nicht.

Ich möchte dringend anführen, dass sich mit verändertem Lebensalter die Interessenslage und Wahrnehmung verändern kann, was Literatur, Dichtung aber auch Filme und Musik anbelangt. Die Thematik vom Tod in Venedig ist mir erst heute tief nachfühlbar. Das Schwinden der eigenen äußeren Jugend und die tiefe Wahrnehmung dessen, was Jugend auch nur betrachten zu dürfen, für eine Bereicherung darstellt. Als Kind kennt man weder Jugend noch Alter und kann den Schmerz der Vergänglichkeit nicht vergleichbar nachempfinden. Das war auch, was mich an dem Buch interessierte, vorrangig.

ZUCKER 26. MAI 2021 UM 12:04
Das ist mir alles vollkommen klar und ich bin mir sicher, daß ich nur die Hälfte verstanden habe. Aber es ist trotzdem nicht so, daß ein Kind überhaupt keine Ahnung vom Leben hat und nicht auch zwischen den Zeilen eine Menge mitbekommen kann. Ich habe andere Literatur gelesen, wie zum Beispiel Theodor Storm, dessen Novellen auch oft sehr tragisch sind und von Vergänglichkeit erzählen – die haben sehr mit mir resoniert. Ich habe als Kind geradezu solche Literatur gesucht, genau deshalb habe ich wahrscheinlich auch zu Tod in Venedig gegriffen – alleine wegen des Titels. Und ich denke, daß Resonanz nicht nur alleine etwas mit Verstehen im intellektuellen Sinne zu tun hat, sondern vor allem mit dem Erspüren und Mitschwingen dessen, was erzählt wird und für mich eben innerlich ebenso bedeutsam ist. Und ich denke, daß sich das zwar mit dem Alter vom intellektuellen Verständnis verändern kann, aber vom grundlegenden Kern, bleibt das, was mich seelisch anzieht und berührt eben im Grunde bis auf die intellektuelle „Ausweitung“ und das tiefere Verstehen relativ ähnlich. Und nur um des intellektuellen Verstehens Willen würde ich das Buch trotzdem nicht mehr lesen, gerade in Hinblick auf die knappe Lebenszeit. Da sind mir andere Dinge wichtiger.


GAGA NIELSEN 26. MAI 2021 UM 12:58
Ich lese grundsätzlich nicht aus intellektueller Ambition, ich will auf der Gefühlsebene berührt werden, und das war durchaus in den späteren Passagen der Fall. Würde aber dennoch nicht sagen, dass man das Buch „gelesen haben muss“, dafür war mein Ärgernis eingangs auch zu groß.

An mir konnte ich beobachten, dass mich Bücher, die ich in früher Jugend (keine Kinderbücher, Erwachsenenliteratur, auch Sachen von Fontane, Pornographisches, leichte Kost, schwer Verdauliches) las, heute nicht mehr berühren können, weil ich als junges Mädchen darin eine völlig neue Welt entdecke, die mich schon um des Neuen willen interessierte. Das gilt auch für mehrere Sachen, die ich in meinen Zwanzigern oder Dreißigern las. Ich habe viele Bücher von früher noch aufbewahrt. Manche damals zeitgenössische Prosa, z. B. aus den Achtzigern oder Neunzigern, ist seltsam schlecht gealtert, seinerzeit kam es mir frisch und interessant vor, und das war es sicher auch.

An sich tendiere ich nicht dazu, Bücher von früher nochmals zu lesen, Wenn einem aber ein Buch einst wie eine Offenbarung schien und man später zutiefst verwundert nochmals darin blättert und meint, das darf doch nicht wahr sein, dass man rein gar nichts mehr von der früheren Faszination wiederbeleben kann (so ging es mir mit Henry Millers „Koloss von Maroussi“), dann hängt das aus meiner Sicht mit einer Lebensentwicklung zusammen.

Auch im Bereich der Musik gibt es Künstler, die mir geradezu unterträglich geworden sind, also beim Wiederhören der alten Aufnahmen. Künstler, die ich früher zutiefst schätzte und verehrte. Selbst meine Geschmacksvorlieben beim Essen haben sich verändert. Ich mochte früher kein Marzipan, heute liebe ich es. Auch da gibt es keinen intellektuellen Hintergrund für die Veränderung meiner Neigungen.

Ich will den Künstler nicht namentlich nennen, aber es gibt jemanden im Bereich Chanson, in dessen Gesang ich mich in den Neunziger Jahren badete, wenn ich es heute höre, fallen mir unangenehm schiefe Töne auf, die ich früher glattweg abgestritten hätte, weil ich von dem Gesamtpaket emotional ergriffen war. Ich kann die schiefen kieksigen Töne heute nicht mehr ertragen, sie hindern mich schlichtweg daran, mich in eine Emotion fallen zu lassen, es stellt sich kein Gefühl mehr ein. Nur bei ca. zwei, drei Aufnahmen; früher mochte ich Aberdutzende. Mir wird von den schrägen Tönen fast körperlich schlecht, verbunden mit einer Art Fremdscham.

Ina Weisse
Es kann keinen heutigen Aschenbach geben. Um solche Empfindungen zu entwickeln, braucht man vor allem etwas und das ist Zeit. Zeit zur Beobachtung und Selbstreflexion.


Gaga Nielsen
Es gibt Menschen, die ein ausgeprägtes Bedürfnis danach haben und sich die Zeit nehmen, egal in welcher Epoche sie leben. Ich zum Beispiel. Man zieht sich zurück, um die Dinge sehr bewusst wahrzunehmen und zu verarbeiten, sogar in Gesellschaft. Mann war ja schon familiär immer im Kontext mit anderen Menschen, aber hat sich seinen Rückzuck gesichert. In sein Arbeitszimmer und seine Phantasie. Das will und sucht man oder eben nicht.

P.S. Gustav Mahler, den Thomas Mann als role model bei der Erschaffung von Aschenbach vor Augen hatte, wenn man der Literaturforschung glauben darf, lebte ebenfalls eigenbrötlerisch sein Rückzugsbedürfnis aus, selbst in der Sommerfrische zog er sich weitgehend in sein Komponierhäuschen zurück, wo ihm in einem Körbchen die Mahlzeiten geräuschlos vor die Tür gestellt wurden. Ehe hin oder her. Diese Rückzugsbestrebungen haben letztlich doch alle, die eine einsame Kunstform ausüben, und die ihnen mehr am Herzen liegt als weltliche Kontakte. So auch Thomas Mann:

"Beim Schreiben ist er ein Pedant. Strikt nach Stundenplan unterteilt sich Thomas Mann seinen Arbeitstag. Um acht Uhr steht er auf, trinkt einen Kaffee. Ab halb zehn sitzt er drei Stunden lang an seinem neusten Werk. Nichts und niemand darf ihn stören während dieser Zeit, kein Besucher und kein Telefonanruf, auch die sechs Kinder nicht, die ihm seine Frau Katia vom Leibe halten muss. Am Nachmittag folgen Korrespondenz und Tagebuch. Hier notiert Mann auf Tausenden von Seiten auch viel Banales, zum Beispiel was er gegessen und an Schlaftabletten eingenommen hat."

Quelle https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag1226.html

Kenne auch nur den Film, war da aber mit 15, 16 zu unbedarft und hab mich schnell gelangweilt. Viele kennen aber auch den Film gar nicht, sondern verwechseln den mit Wenn die Gondeln Trauer tragen, den ich wiederum sehr mag.

Kann aber noch eine banale Anekdote beitragen von einer Interrailfahrt, als ich 17 war. (Das ist also ewig her, da fuhren noch Dampflokomotiven.) Im Abteil lernte ich ein ebenso junges Trio aus Ludwigshafen kennen, die ich der Sprache wegen überhaupt nicht verstand. Eine war eine junge Frau, die sich an dem angeregten Nichtverständnis überhaupt nie beteiligte und sehr angestrengt und nachdrücklich in ihr Buch vertieft blieb. Ich fragte sie, was sie da lese. Es war Tod in Venedig, was sie mir aber eher indigniert zu verstehen gab. Obwohl ich laut "Ah, Aschenbach!" rief, entlarvte sie mich wohl doch als Ignoranten. Der Zug fuhr übrigens nach Rom. Immerhin.

Weiterführendes:

sämtliche Erzählungen (auch der Tod in Venedig) von Thomas Mann in Gänze online (Achtung - lädt vergleichsweise lange, dann aber gut lesbar):
https://www.you-books.com/book/T-Mann/Samtliche-Erzahlungen

Eine Studie zu Künstler-Typologien im Werk von Thomas Mann:
„Aber was ist der Künstler?“ Bamberger Studien zu Literatur, Kultur und Medien von Jan Hurta:
https://fis.uni-bamberg.de/bitstream/uniba/46616/4/fisba46616_A3a.pdf